科技日新月異，商業守正出奇。今天，“十年樹木，百年樹人”的自然規律仍亙古不變，而長成一家科技獨角獸公司所需的時間已大大縮減。在新思維、新技術的催化作用下，人工智能、基因科學、出行、知識社區等領域紛紛長出了一個個科技與商業水*融的“小巨人”，潛移默化中影響著人們思維與行動。
在第四屆網易未來科技峰會前夕，網易科技推出十大科技“新獨角獸”系列訪談，這些最近兩年迅速晉升為10億美元估值的明星創業公司有著怎樣的商業特質和時代烙印?這個系列報道將帶來他們的故事。“新獨角獸”系列訪談的第六期，推出英雄互娛CEO應書嶺。
網易科技-新獨角獸系列采訪之英雄互娛應書嶺：
文/網易科技?十二少
一、
6月22日下午三點整，我們走進了“光明頂”。
我們比預定的時間早到了一會，因而被告知應書嶺正在與人開會，并由英雄互娛的助理前去“光明頂”辦公室里通知。
但，我們進來后發現房間里沒有人，除了剛才進來打斷會議的助理。這令我有點詫異，直至看見魚缸后面的樓梯，我猜測著樓上是否仍在繼續開會，并與視頻同事開始處理背景、調試燈光。
被我忽視了的右側墻壁突然打開，一個穿著黑色衛衣的大男孩走了出來，向我們微微一躬身，走到魚缸后面的樓梯坐下，助理把手機遞了過去。
鑒于應書嶺辦公室右側是吳旦的辦公室，在沒看清楚人之前，我猜測出來的這位大男孩是吳旦，英雄互娛那位87年出生的年輕總裁。
但我錯了，出來的是應書嶺，一個1981年出生的“中年”男子。而那個“墻壁”，其實是會議室的門。
二、
對于采訪提綱，公關此前跟我說沒有提前讓應書嶺提前看，因為“他比較直率，反應也很快，讓你見識一下。”
我見識到了，應書嶺的回答確實比較快，尤其是在聊到英雄互娛、電競、手游、VR這些話題時。
作為一個從一年級就開始玩游戲的骨灰玩家，他覺得自己內心深處還有一個未完成的理想：中國還缺一款偉大的游戲。
他為此創辦了英雄互娛。
他說男生心目中都會有一個英雄夢，希望自己成為英雄去解救公主、解救小動物、解救寵物，所以干脆就起了這個公司名。在創辦之初，他一心想著要把英雄互娛做成一家偉大的互動娛樂公司、一家100億美元市值的公司
他還希望能給用戶帶來快樂，希望自己和公司能對得起“互動娛樂”四個字。
這個夢想一直沒變。
三、
創立英雄互娛時，吳旦28歲，應書嶺34歲。
那時吳旦已經是真格基金的副總裁，與應書嶺認識了很久，兩人打過很多次交道。
應書嶺認為，自己跟吳旦在性格上很互補，他自己相對感性一些、吳旦則理性一些;在管理風格上也是如此，應書嶺認為自己偏嚴格一點，Daniel(吳旦)則是偏關懷、溫暖。
所以他認準了吳旦。為了說服吳旦一起創業，應書嶺經常追著吳旦聊，次數多到連吳旦的妻子都有點“吃醋”。
對于英雄互娛，應書嶺認為本質上是他與吳旦設計的一款游戲，所以他希望英雄互娛的員工在公司工作能像玩游戲一樣開心，能去追求自己喜歡的游戲互動、能去打自己喜歡的BOSS。
所以應書嶺經常問員工為什么不去試試做點新的東西，他希望員工不要循規蹈矩、能一直充滿活力。
他一直保持著年輕和活力，被人評價是“80后大男孩”。
四、
應書嶺并不忌諱走彎路。
應書嶺愛玩帆船，他舉例說在航海的過程中，從A點到B點很少去走一條直線的，因為風一定不會直接把你從A點刮向B點，這就需要設計一條最合適的曲線，來達到你想去的終點。
所以在他看來，企業都會走彎路，只要這個企業在不停地在試錯、不停地嘗試新的東西，就一定會走彎路。
他甚至開始欣賞起走彎路的感受，認為只要終點是美好的，彎路也可以成為這個路上的一種美好的風景;尤其是，在走彎路的過程中還能發現團隊的一些問題，從而更好地調整自我，這樣走在路上也能更開心。
他說，無論走的是直線還是彎路，做好復盤就行。
五、
互聯網已經進入下半場。
應書嶺說，中國的手游行業也已經到了“下半場”。
對于“上半場”與“下半場”的異同，他的認知是：“上半場”是對舊有事物的遷移，“下半場”則是一種突破和改變;就如同中國視頻播放行業，他認為上半場屬于DVD和VCD廠商，而下半場屬于優酷土豆、愛奇藝們，這是一種顛覆式的變革。
所以，在他看來，手游行業的上半場就是把PC上的玩法遷移到手機上來，例如電競，這也是英雄互娛發力移動電競的原因。
現在行業的遷移已經完成，就到了尋求改變的“下半場”了。應書嶺說自己并不能準確預判改變的產生，但他非常興奮，因為這種變化肯定會超出大家的想象，會讓人非常激動。
他期待著變化。
六、
我們最后一個環節是快問快答，要求嘉賓不假思索地迅速給出答案。
應書嶺回答的速度比剛才更快。
網易科技：您最喜歡的書是什么書?
應書嶺：伯羅奔尼薩戰爭
網易科技：說到人工智能，您會想到哪個關鍵詞?
應書嶺：機器人。
網易科技：如果提到手游你會想到哪個關鍵詞?
應書嶺：互動。
網易科技：您最敬佩的企業家是誰?
應書嶺：馬化騰。
網易科技：對您影響最大的書?
應書嶺：倚天屠龍記
網易科技：您最恐懼的是什么?
應書嶺：無知。
網易科技：您最渴望得到的才華是什么?
應書嶺：博學。
網易科技：您對其他創業者有沒有什么忠告?
應書嶺：堅持。
網易科技：您內心的理想是什么?
應書嶺：自由。
網易科技：您覺得創業最難的時候是什么時候?
應書嶺：一直都很難。
結束了采訪，他又向我們微微一躬身：“不好意思，麻煩大家了”，然后穿過被我誤認為是墻壁的會議室門，繼續關門開會。
曹曦一直在里頭等他。
以下是采訪速記整理：
為什么創業?
網易科技：我們知道您在創立英雄互娛之前已經財務自由了，那您為什么會選擇來創業這樣一個公司?
應書嶺：可能內心深處覺得還有未完成的一些理想吧。從理想角度來講的話，我覺得我們還缺一款偉大的游戲。
網易科技：當時為什么起名叫英雄互娛?
應書嶺：我覺得很多男生心目當中都會有一個英雄夢吧，我們做游戲的都是在創造一個世界，在這個世界里面我們的用戶、我們的玩家都是希望自己成為一個英雄，解救公主、解救自己的小動物，解救自己的寵物，他都想做英雄，所以說英雄其實是貫穿在游戲里面的一個東西。
網易科技：英雄互娛創立半年之后的時候，就已經是一個獨角獸了，當時心里怎么想的?
應書嶺：在當時來講的話，出現這樣一個情況有一些一個當時的市場環境，比如說你看那個時候，相對來說資本市場交投也比較活躍，其次的話就是說，也是因為我們這次創業的話，有很多人支持我們，讓更多的人參與進來，來看好我們、支持我們。所以說就會覺得一件事情，我們還是比較幸運吧。但是隨之而來的是一種巨大的壓力，是說怎么能夠對得起所有人對我們的一個期望，能夠把真正意義上把公司做好，對得起這樣一個市值，就是這樣一個想法。
網易科技：在那段時間的時候，整個股市情況并不太好，有沒有過動搖?
應書嶺：我覺得就是說其實資本市場考驗人的話，永遠是看你用多長的時間去丈量你的視野。相對來說，如果我們用未來的五年、十年去丈量自己的視野的話，那我覺得在短時間半年幾個月的時間內的一個資本市場的波動，對我們來講應該也不會有太大的影響。因為本質對我們來講，我們并不是說只是想做一個交易，我們想把公司賣掉，在這種情況下其實我們可能現在我們需要一個高的價格。高的價格高與低，我覺得這是投資人的事情，因為高了我也不會把公司賣掉，低了我也不會說因為這樣一個東西我沒飯吃。
所以從我們的角度來講，更多的其實我覺得資本市場的一種表現更多是對于投資人的回報。
想做一家怎樣的公司?
網易科技：當時您是希望把英雄互娛多成一個什么樣的公司?
應書嶺：一百億美金吧。
網易科技：業務上當時是怎么考慮的?
應書嶺：我們當時最早在定位的時候就說，我們是做游戲研發，當時我們認為未來是一個大的互動娛樂時代，無論是我們現在英雄互娛主打的方向是移動電競這個方向，還是未來我們會去探索的方向，都會去圍繞如何更好的和消費者做互動娛樂，是我們一個主要方向。我們會深度的讓消費者參與到我們的游戲里面來，我們的游戲相對來說消費者的參與度是非常非常深的。
網易科技：現在，你想把英雄互娛要做成一家什么樣的公司，與此前有沒有什么不同?
應書嶺：走在今天我覺得大方向還是沒有錯，就是說希望能夠做一個讓消費者深度參與的互動娛樂的公司。本質上來講游戲，甚至我們在講一件事情，游戲它只是互動娛樂的一種集中的表現形式，為什么我們說電影不是互動娛樂，你在看電影的時候無法和這部片子產品互動，但是游戲的話，你在整個游戲的過程當中，你本質是和這個游戲的內容在互動的，你提供多個選擇，讓你能夠參與到這個互動娛樂當中的一個東西。
所以說從我們大緯度角度來講，其實你可能是再讓我來說，現在想做什么的話，我們還是想做一個偉大的互動娛樂公司，這是我們這個企業的根基所在，就是互娛互娛，要對得起最后互動娛樂這四個字。
網易科技：您預計未來兩三年，英雄互娛會達到一個什么樣的階段?
應書嶺：我覺得能夠給大家帶來更多的快樂吧，這是我們希望在未來的兩到三年能夠達到的一個目標，讓更多的人能夠感受到我們的快樂，我們可以影響更多的人。
有沒有走過彎路?
網易科技：在英雄互娛成立到現在，應該是正好兩年了，在這兩年里面您和英雄互娛有沒有遇到過一些彎路?
應書嶺：我覺得其實彎路的話本質上來講所有的企業多會都彎路，只要我們不停的在試錯，不停的去嘗試新的東西，彎路是一定會走的。但是就是說只要終點是美好的，彎路也可以成為這個路上美好的一種風景。因為你看到這樣的風景，其實也能夠讓你的路上開心一點，總好過一條筆直的路看不到頭。我覺得有時候走一點彎路其實也OK，在彎路的過程中說不定還能發現一些團隊的一些問題，可以比較好的調整自己，只要不要我們說離目標偏差太多。本質上來講，都是屬于可以接受的這樣一件事情。
網易科技：能具體說說嗎?
應書嶺：我舉個例子吧，其實這么來講，因為我自己是玩帆船的，在航海的過程當中，其實通常來講我們從A點到B點很少去走一條直線的，因為風一定不會去直接把你從A點刮向B點，一定你要設計一條最合適的曲線，來最后達到你最后的重點，通常來講都是這樣的情況。
網易科技：有沒有印象深刻的案例?
應書嶺：其實我們在希望用戶能夠做更深的一個內容的互動，那么就是說在做內容的互動的過程當中，我們當時從2015年開始就在做移動電競，移動電競我們開發了有接近15款項目，現在我們聽到的耳熟能詳的項目可能有5到8款，當中另外7款項目算是彎路嗎?我覺得不一定是彎路，沒有那另外的7款產品做綠葉，也不會有當中這個我們最后出來的幾朵紅花。所以從我們的角度來講，每一個企業都有走彎路的，無論是最后你走的是直線還是彎路，做好復盤就好了，把心態用比較樂觀的心態來面對這個彎路就行了。
手游進入下半場
網易科技：現在這種手游領域，還有哪些方面的東西是讓你覺得讓你保持這種比較旺盛的好奇心的?
應書嶺：哇，真是太多太多了。我覺得手機游戲現在進入下半場了，在下半場其實它更依賴創新，這是讓我感覺非常開心的一件事情。因為我們這個企業，創新是融入我們企業基因的，就是我們會覺得在創新這個方面，我們是特別有心得的一件事情。其實在講未來的機會也好，或者有些東西也好，我的角度來看，其實都挺好的。
網易科技：怎么理解上下半場的不同?
應書嶺：每當想到這個問題還是會蠻怦然心動的。因為每個行業都會有變化，其實本質上來講的話，就像互聯網行業一樣，它也是分上半場、下半場。我覺得每一個新生事物出來之后，它的上半場一定是對老的事物會去做遷移和改變，基本上是以遷移為主。我們認為下半場就是改變、創造的一個來臨，是會讓我們感覺非常exciting那種感覺。
我舉個例子，在我在讀大學的時候，我們去電腦城配電腦，那個時候所有人的電腦都是去電腦城配的，那個時候你一定會去買一個東西叫光驅，而且很多光驅還很有講究，你一定要買多少速多少速的光驅，這樣的光驅可以比較好的讀光盤，因為那個時候很多光盤都是盜版盤，對吧。其實在那個階段的話，其實你會發現一件事情，我們在用電腦的時候，我們平時看片子，看電影都是拿電腦，拿光驅來看的，那是上半場。
上半場電腦解決了一個什么問題?解決了VCD的問題，解決了DVD的問題，那么下半場呢?還有人用嗎?沒有人用了，上半場是做了遷移，下半場出現了優酷、土豆、愛奇藝、騰訊視頻這樣的公司，那么就會發現一個事情，所有的東西全部on line了，已經不需要再去做遷移了。這是我覺得上半場和下半場最大的不同。上半場是一種遷移，下半場是突破和改變。
網易科技：那手游的下半場是怎樣的?
應書嶺：我覺得游戲也是一樣的，上半場的話其實我們做了很多遷移，把很多在PC上很多我們耳熟能詳的一些玩法，遷移到手機上來，所以說當時我們當時PC最大的市場是什么?是PC電競。當時我們說我們要做移動電競，還有人說不理解，其實在我們角度，從我的角度來看，人類的歷史長河你去看一看，它一定會遷移過來的。它只是時間的問題。你說它遷移不過來，那就屬于逆市場，逆科技車輪，都是沒有必要去爭論的一件事情。
到了下半場，我覺得突破和改變的時代終于要到了，為什么?因為該遷移的差不多都已經遷移完了，這個時候大家一定會去尋求改變，這個改變會讓人非常非常的激動。因為這個市場的變化可能會超出我們的想象。本質上來講，在中國的視頻播放的上半場，是屬于那些DVD和VCD廠商的，下半年呢?變成優酷和土豆，它是一種顛覆式的。我覺得遷移本質上來講是不會有太大變化的，到了下半場的時候，到突破創新的時候，我們會覺得它會有大量的令人興奮的事情會出現。
網易科技：手游下半場會有哪些方面的變化?
應書嶺：這個我覺得就是仁者見仁、智者見智了。我們作為一個專注于創新的一家企業，當這樣一個創新出現的時候，我們這樣的公司是會熱情的擁抱，而不是排斥，這是我們一個好的地方。因為我們企業現在規模還不夠大，創新、變化對于我們來講，我們可能會去擁抱它，反倒是對于一些大企業的，變化它還未必適應，我覺得這是一個好事情。
怎么留住人才?
網易科技：我們剛才發現年輕的工程師特別多，這個行業其實是一個人才爭奪比較激烈的一個行業，您怎么把這些年輕人才留在英雄互娛?
應書嶺：我覺得還是靠企業文化，好的企業文化對于人才的流動也好，對于人才的加盟也好，都是會有巨大的幫助。我們相對來說更愿意去做一個更開放的環境，讓大家每個人都覺得特別舒服，在這個企業能夠找尋到自己的空間。我們有的時候在那邊設計做產品，在做一個互動類的游戲，但本質上來講，其實英雄互娛也是我和Daniel我們在設計的一款游戲。我們希望每一個能夠加入到這個公司的人能夠打自己喜歡的BOSS，可以去追求自己喜歡的目標，然后有他自己的一種互動娛樂。
很多人加入一個公司以后，他只是一顆螺絲釘，老板讓他干什么他就干什么，沒有任何互動，那為什么大家喜歡玩游戲呢?因為游戲是有互動的，你做的任何事情有反饋。你可以去改變，你可以去參與設計這個東西，它未來的走向。那我們為什么不把我們的公司也做成一個互動娛樂的公司呢?這樣的話每個人在公司里面工作就像在玩游戲一樣，這是多么開心的一件事情。
網易科技：怎么把這個工作的事情變成一個打怪升級的事情?
應書嶺：我覺得本質還是就是參與感，我們給到員工更強的參與感，讓他會有所感覺，首先就是說我們會給員工一個比較大的權力，我們會放權，讓他去嘗試，首先有他一塊基礎的事情需要他完成的基礎工作，同時我們還會給他一塊權力，他可以去嘗試在行業內很多新的東西，甚至他嘗試的比較少，我們還會去問他，你為什么嘗試那么少，你為什么做的東西那么土，你做的東西那么循規蹈矩?我們是一個那么有意思的公司，我們給你那么多機會，你為什么不去試一試，這是平時我們問員工問的最多的一句話，你為什么不去試一試，你為什么不去做一點新的，這是我們會問得最多的一句話。
網易科技：員工對這種公司的文化反饋怎么樣?
應書嶺：我覺得分兩種類型的人，一種類型的話是年紀輕一點的，他非常開心，他會覺得這個企業給了他很多機會;還有一種是年紀偏大一點，性格再保守一點，他就會覺得，為什么，為什么這個企業那么亂，為什么要讓我做那么多東西?我只想做一個很簡單的事情，這樣的人的話其實本質上來講他和我們的價值觀是有一定的區隔的。我們還是希望整個企業有活力。
如何看待科技的發展?
網易科技：對整個科技領域的發展，您覺得未來這一段時間會有什么樣的變化?
應書嶺：我覺得還是就是說，會有兩個產業會有巨大的發展吧，一個是AI，一個是娛樂，就是互動娛樂和AI，是會在未來的我認為五年到十年，有巨大發展的兩個大的產業。因為他們本質上來講，從金融的角度來講，他們是對沖的。AI是消滅工作的，互動娛樂是產生工作的。
網易科技：這兩塊和英雄互娛的關系都還挺緊密的。
應書嶺：是的。
網易科技：您怎么看這兩塊在你們公司里的發展?
應書嶺：我覺得未來的方向就是，其實說AI本質上來講越來越強的AI，就是說未來的話AI為什么不能做游戲?當AI開始可以做游戲的時候，是不是英雄互娛很多做游戲的人就已經不需要了?那么這個時候他們會轉到互動娛樂那一面去，他們利用AI帶更深度的參與互動娛樂，它會產生新的工作崗位。所以我覺得它們兩個是一個對沖的，AI是消滅工作的，互動娛樂是產生工作崗位的，我覺得這兩個行業一定是同步發展的。因為如果有一個不同步發展，它一定會停下來等一等，等一下另外一個方向。因為發展太快了，你把太多的人搞失業了，那你互動娛樂那邊又接不住人也不行，它會等一等，它一定會共同發展，它是兩個對沖的產業。
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