吳洪聲十問CSDN蔣濤：年過35 歲的程序員都去哪兒了？

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問答時間：2020年6月11日

主持人簡介：

吳洪聲（人稱:奶罩）：騰訊云中小企業產品中心總經理，DNSPod創始人，洋蔥令牌創始人，網絡安全專家，域名及DNS技術專家，知名個人站長，中歐國際工商學院校友。

嘉賓簡介：

蔣濤，CSDN 創始人&董事長、極客幫創投創始合伙人。25 年軟件開發經驗，曾領導開發了巨人手寫電腦、金山詞霸和超級解霸。1999 年創辦 CSDN。2011 年創辦極客幫創投，作為懂技術的投資人，先后投資了聚合數據、巨杉數據庫、傳智播客、樂動卓越（我叫 MT）、IT 桔子等 100 余家高科技創業公司。

以下為對話原文整理：

第一問

吳洪聲： 我記得你應該是不到三十歲就成為了金山的高管，后面怎么想著出來創業呢？當時是怎么樣的一個契機？這種身份的轉換經歷了哪些波折？

蔣濤： 我初次創業還是 1998 年的時候，那是一個個人英雄、個人軟件的時代。如果你能夠做出一款讓用戶都用起來的軟件，就會有市場，就可以做自己的公司。時運有了，再者就是契機。當時正好我做超級解霸的合伙人梁肇新（超級解霸創始人，中國最頂尖的程序員之一）自己出來做產品，需要市場銷售和宣傳，我在金山時對這些已經有了一定程度的了解，就走到一起創業了。

圖注：1998 年，蔣濤和梁肇新、史文忠聯合成立豪杰軟件公司，發布超級解霸 5.0，在宣傳海報下合影留念。

為什么會 30 歲創業，每個程序員都想做自己的產品，這是一個夢想。雷軍 曾講他是受《硅谷之火》的啟發，確實我們當年看了都特別激動，包括喬布斯、比爾·蓋茨 以及網景 （Netscape）等的創業故事。硅谷有標桿，又有機會，所以就創業了。而且相對來說，那時候創業者還相對稀少，我們除了做產品之外，正好對市場比較了解，所以這是一個契機。

波折首先是在過去，尤其是中國的程序員，或者說我們那個時候更加明顯，就是比較偏重技術本身。因為學的是理科，做的又是技術產品。從產品走向市場、用戶，首先需要對渠道用戶有比較深的理解，這是一個關卡。如果產品好賣，在早期還比較容易過。

再者就是公司到了一定規模后，在團隊、管理上會面臨極大的挑戰。這和原本學的理工科還不太一樣，是社會學、心理學、管理學的范疇，都要經歷來逐層學習。所以很多時候，我覺得大部分的技術創業者在這方面的基本常識都需要被補充，這是最大的一個不同點。

第二問

吳洪聲： 你認為開發者 的身份在你創業的過程中為你帶來了怎樣的優勢？能否舉幾個例子闡述一下？

蔣濤： 作為一個開發者來創業，我最大的優勢就是能做出自己想要的功能。許多人由于不是技術背景，可能想要做什么但卻會做不出來。

舉個例子，我有個本來做瀏覽器的朋友去做游戲了，因為想實現在瀏覽器上跑網頁游戲，第一是用戶有需求，其次是招聘過程中發現很多都是游戲公司背景，但瀏覽器上需要用 C、C++ 編程，對性能要求較高，招聘人實在不容易。他面試時發現好多寫游戲的基本都是因為原本公司倒閉了出來找工作，有 50%-60% 的游戲產品由于各種原因沒有開發完成導致最終沒能上線。游戲公司的老板可能想象要做出一個東西來，最后卻沒能做出來。對程序員來講，至少有能力把它做出來，所以我認為這是程序員創業一個非常好的優勢。

但程序員創業也有兩面性。之前我和陶建輝（濤思數據創始人）談技術人創業，就會發現，程序員創業會站在技術維度，覺得什么都能做，因為功能實現本身并不困難。一個具有商業產品思維的創業者，則會聚焦于用戶到底想要什么 。

創業最關鍵的是用戶要什么，而不是你能做什么。即使做出來了，是不是真的就是用戶要的？

第三問

吳洪聲： 作為一個超 3100 萬 注冊開發者社區的締造者，你見過的最優秀的開發者 是怎么樣的？能否分享一個與眾不同的故事？

蔣濤： 有兩類開發者特別優秀。一種是屬于技術能力超強 的，什么都能實現，而且能鉆到系統本質里去。我最早的合伙搭檔梁肇新就是這樣，他能找到一個問題的根本到底是怎么來的、原理、系統是什么？這要有很強的專注力，他對操作系統底層、視頻編解碼都理解到了最原始的一層，還寫了一本《編程高手箴言》。97 年的時候，他為了看 Windows 的核心代碼，在回龍觀一個人貓在出租屋里憋了半年。他得耐得住寂寞，研究這些非常系統、核心的技術。

包括我在硅谷的一個朋友周奕（中國共享軟件出海第一人），他原來是搞軟件的，我們《程序員》雜志首次創刊的封面人物就是他 —— 「到美國去，掙美元！ 」（作者：李學凌，YY 創始人兼 CEO、前《程序員》雜志總編）。他做技術很強，原本負債，去了美國不到半年，一個月掙 5 萬美金。后來我去美國看他，一個人在搞芯片，他覺得也不難。你很難想象，這就是工程師的威力，一個人能干很大的事。

圖注：《程序員》雜志創刊號封面

另一類是有廣度 ，很多時候決定在商業上的成功，并不是純靠技術本身。技術很厲害，還要有商業、市場能力。如果有這樣的人，公司基本都能做到 10 億以上。我見過不少這類的技術創業者，比如王興、張小龍、張一鳴 ，他真的能做出百億以上的價值。

程序員的特質是什么？最優秀的程序員是邏輯和系統非常清晰的，能把一個問題進行比較好的拆解 。有點像哲學里的機械論，把任何事情分解了，這是理工科的基本能力。

在機械論的基礎上，還要有系統、整體的思維。這對人的要求就比較高，是需要經過錘煉的。張一鳴曾說「Develop a company as a product」，把公司當成一個產品來做，他看問題的高度就提升了。包括王興做的「無邊界」、對基本管理的思考。再反映到硅谷，現在我們談的精益創業、OKR 都是來自程序員的創造，比如 OKR 出自 Intel 的 Andy Grove（安迪·格魯夫）之手，它不是從管理中來的，而是從自己的經驗里體驗出來的。

不鉆技術，但用技術的視角去分解這個世界，能夠理解到這個世界的運行法則，他的邏輯可能和過去的經濟社會有很大差別 。最終我們是在數字世界去創造價值，理工科的人，如果具備了哲學論，對數字世界的本質有了很深的理解，在這個高度上跟競爭對手去作戰的時候，就會不一樣。

第四問

吳洪聲： CSDN 是一個前沿技術的風向標，在你看來，下一個五年，CSDN 會走向哪里？媒體屬性、社區屬性以及平臺屬性這幾者之間的關系怎樣平衡呢？

蔣濤： 我們下一個階段要做的事情跟我們最初要做的事情其實是一致的，就是怎么去幫助開發者。

開發者為什么需要互聯網和社區，甚至于比別人更早地需要，這是我們最早建社區就有很大用戶量的一個重要原因。因為開發者在學習和工作中總是碰到各種各樣的問題，需要得到支持、資源和幫助。

全世界的知識是開放的，但是開發者在實踐的過程中亟需開放的源碼、開放的知識。我們的定位就是去幫助每一個開發者更好、更快、更有效地解決自己學習和工作中的問題，這是我們的初心 ，用時髦的話來講就是「賦能開發者」。

CSDN 的媒體、社區、平臺等各種屬性串聯起來，其實就是幫助開發者解決學習和工作中的困難和問題。媒體宣傳對開發者有幫助的技術內容，開放社區讓用戶互相幫助、互相交流。搭建平臺，通過算法幫助開發者更有效地找到需要的資料。包括現在的抖音、B 站其實也是幫助用戶去看到更多的內容，只不過我們的內容比較特殊，都是技術人相關的。

第五問

吳洪聲： 你曾經說過，這是一個“AI 定義的開發者時代” ，除了 AI 帶來的好處，你認為 AI 會對廣大的開發者造成沖擊嗎？比如在應用級實現 AI 自動編程有沒有可能？或者你認為 AI 對開發者的替代影響有哪些？

蔣濤： 這個相關的終極話題就是 AI 會不會取代人類、AI 會不會取代開發者。我認為一些機械性的工作，在 AI 層面可以取代開發者的一些功能，包括自動化編程，確實可能在一些層面上做到，比如最簡單的 Autocomplete（自動補全），剛一打代碼就能把要寫的代碼完整地預測出來?，F在國內外有許多這樣的創業公司，因為我們已經有了足夠多的源代碼庫，它的性能勢必會不斷提升。

這是第一個層面，開發者發明所有的工具都是為了減輕工作負擔，提高效率，開發者自身也在邁向這個過程。

但第二，現在還很難做到所謂的「強智能」 。能夠實現更通用化的智能其實還不太容易出現，反而變成了 AI 和人類共存的局面。開發者要更好地使用 AI 來創造更多的價值，而 AI 也將賦予開發者更大的能量做更多的結合。在未來的 5-10 年，AI 會滲透到開發者工作、生活的方方面面。

這也是為什么未來開發者的數量會進一步提升的重要原因，不是人人都是程序員，但是有很多原本非程序員的崗位，會被程序員建立起來。就拿銷售來說，實際上是有模式的，好的銷售會針對客戶的反饋做出一系列有效反應，但是這些動作和經驗過去是沒有數據積累的，以后如果把數據積累都建好，就可以用這套模型去訓練后面的銷售，未來的程序員可能跟銷售進行融合，再開發出新的銷售模型 。

第六問

吳洪聲： 作為國內比較大的、開放的開發者社區，CSDN 有考慮過通過哪些方式去集合開發者的力量賦能產業 嗎？

蔣濤： 前面談到賦能開發者成長，我們把這個模式總結為「學、用、創」三個字 。一方面通過內容、課程、圖書等方式幫助開發者學習，每個人都是學習者，但學并不是目的，學完要用。另一方面就是通過開發者自己創造的工具，去幫助開發者達成能力的提升，最后幫助他們創造出產品。

而開發者怎么創造價值？我們幫他跟市場進行連接，思考做什么產品？是不是真的有價值？需不需要資金？我們可以幫助他更好地用這些技術，創造商業和使用價值。這是賦能產業的過程，幫助個人成長，幫助團隊成長，幫助企業成長。

第七問

吳洪聲： 對于發展國內的開源軟件生態，CSDN 會有什么下一步的計劃？

蔣濤： 開源是所有技術創新的核心推動力 ，過去 GitHub 起到了很大的作用，幫助開源生態更好地發展。但在現在中美關系下，我們需要建設自己的獨立的第三方開源生態，我們應該會在今年發布新一代的開源協作平臺。

一方面，作為 GitHub 的 B Plan。由于美國政策的限制，GitHub 去年封了 4 個國家的用戶，我們需要防患于未然早作準備。

另一方面，開源的公司和項目，包括 RISC-V 總部搬到瑞士這種情況可能會更多地發生。開源不該被壁壘擋住，為了讓開源項目更好地在全球市場發展，將來我們可能更多地和中立的第三方開源建立更多合作，也幫助他們更好地進入中國市場。

第八問

吳洪聲： DNSPod 作為國內最早提供免費智能 DNS 產品的網站，十幾年來也沉淀了大量的開發者用戶，我們也復活了 Discuz!，我們雙方有沒有可能共同為開發者做點什么？對我們這兩個產品能否提些建議？

蔣濤： DNSPod 傳統的域名解析我們一直在用 ，非常好，可以讓更多的開發者用起來。圍繞著域名解析提供一些增值服務，這些我們可以一起來做。包括重啟 Discuz! 是一個特別值得慶祝的事情，Discuz! 在中國社區里起到了非常重要甚至里程碑式的價值和作用 ，后來在移動時代斷掉是非?？上У摹，F在開發者在社區上瀏覽博客內容，也需要一些子社區功能，我們希望能找到一些合作點和 Discuz! 一起來賦能開發者。

第九問

吳洪聲： 作為一個投資人，你有自己看好，或者說是偏好的領域嗎？

蔣濤： 我可能還是偏好技術創業領域，首先我們懂技術創業者的優劣勢。其次，我們認為未來中國進入產業互聯網的下半場，需要用技術、數據、產品 這三條線來推動整個行業的創新。

所以在這之中，懂技術的產品非常重要，懂技術的商業人士也非常重要，我們特別看好這一領域，技術背景的創業者同時面向產業互聯網的機會，做技術服務、商業創新，都有很大的新的空間。

第十問

吳洪聲： 你的多重身份，程序員，企業高管，投資人 ，哪一個對你來說是最有成就感的？

蔣濤： 做創業者讓我成就感最大，相當于養育自己的孩子。程序員的自豪還是在于做出一個大家都在用的產品，這會非常有成就感。

就像當年我們創業做的，現在活下來的還有金山詞霸。我們可能還有黃金 10 年，再往后肯定需要讓更年輕的人來。

第十一問

吳洪聲： 說個比較殘酷的話題吧，你是怎么看待現在盛傳的程序員 35 歲危機 這件事？據你所知，大部分程序員到了 35 歲以后都去哪里了？

蔣濤： 其實我們在美國看到很多開發者都是白發蒼蒼，哪怕追溯到 10 年前其實已經是這樣的狀態。編程本身并沒有直接的年齡限制，技術更新我們也能跟得上。最典型的例子就是老陶（陶建輝），52 歲還在創業，代碼自己寫，而且還開源到 GitHub 上。包括我認識的 WebEx 最早的一個程序員，哪怕后來做到了思科副總裁、在亞馬遜做過高管，到今天對代碼以及很多技術的理解還是非常深刻，甚至還在寫一些代碼。

所以我認為 35 歲并不是障礙，在國內大家覺得技術崗到 35 歲要轉管理崗或轉業務，這是因為技術在他的公司里并不具備真正關鍵性的價值和作用。對于一個技術驅動的公司而言，不斷更換新人并不是好事，技術要有一個積累的過程，應該鼓勵這些技術人去提升，對技術人員的回報或薪酬、等級要相應地跟管理平行，這樣的技術公司將來會越來越多。

 

但隨著年紀的逐漸上升，也需要不斷地學習。我們中國很多程序員會爭辯哪個技術更好，其實每個技術都有它合適解決的場景，我們應該拋開對技術本身的“宗教信仰”，在什么情況下適用就是最好，技術人員心態要調整下來。

很多陷入 35 歲危機的人，是因為所用的技術到某個時間點沒有了市場，可能面臨再轉新技術非常困難的窘境。但本質上其實沒有那么困難，最主要的障礙還是有沒有持續學習的能力 。

此外，要找到自己價值的增長路徑 。計算機編程行業確實是后浪推前浪，技術更新很快，對大家的學習力要求較高，這也是帶來 35 歲現象的一個比較重大的原因。

但35 歲還是當打之年，35 的程序員的現狀分為這樣幾種：經驗和技能并沒有成長的一批人，將面臨比較大的壓力和挑戰；轉向管理崗、業務崗的一部分人，年齡大反而意味著更多的經驗。我們獵頭公司里有很多是從技術崗位轉過來的，華為內部也有傳統，做產品做技術的人一定要做一年銷售，讓大家的技能得到更廣的適用度。開發者創造價值需要用戶、市場、管理的多方結合，很多人其實在不自覺中已經往這些崗位去發展和轉移。

第十二問

吳洪聲： 隨著技術和商業的日漸發達，互聯網行業程序員高薪和稀缺性優勢不再，一些30 歲+的程序員朋友都很焦慮且恐慌，你會給他們怎樣的建議？

蔣濤： 我建議大家應該擴充自己的其他面，專做頂尖技術的人還是少數，比如在體育比賽中職業級選手還是少量的。我們需要有更廣的適應度，一個人搞技術是打單項比賽，一個團隊工作就要有管理、協同的能力 。除此之外，如果想看自己的產品到底是不是能走向市場、怎樣銷售，應該對自己的經驗能力進行適當的擴充，學一些管理知識，讀一些課程，我覺得都是有必要。

如果有機會，一定要去體驗銷售和市場的工作。尤其是對想要創業的程序員來說，積累市場和銷售的經驗 ，建立一個自己的團隊，讓每個人的能力和長處得到發揮，磨練自己的經驗和人情練達的能力 ，都是十分重要的。

此外，聚焦 也是一個很大的問題，程序員最大的特性是什么功能都能實現，但做了很多之后會發現，把一個事情做好、做精才能扎根下來做更多的事情。這是一個基本常識，但知易行難。

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